[identity profile] hapartzy.livejournal.com 2008-11-03 01:07 pm (UTC)(link)
ה' ירחם

"совершенно ни на что не похоже" даже на сам иудаизм...

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2008-11-03 01:27 pm (UTC)(link)
Согласитесь, очень не приятная ситуация, когда идеалы сталкиваются с заповедями. Такое получится может...

[identity profile] hapartzy.livejournal.com 2008-11-03 01:29 pm (UTC)(link)
не уверен, что можно называть такие идеи "идеалами" в полном смысле

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2008-11-03 01:33 pm (UTC)(link)
так и хотелось бы, собственно, выяснить - что за идиалы.

[identity profile] hapartzy.livejournal.com 2008-11-03 01:39 pm (UTC)(link)
Если Вас интересуют подробности - сходите на лекцию :) В общем пропагандируется предпочтение исполнить волю государственного правительства - как мессианскую. Что привело к созданию "облегченного" кашрута, "кошерного" желатина, "раввинского суда" который признает неевреев евреями, отдачи территорий по указанию раввинов "только плакать и не сопротивляться - правительство знает, что делает" и т.д... И не хочу продолжать. Боль нашего народа.

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2008-11-03 01:46 pm (UTC)(link)
Не пойду, и не просите))
Этот список - это ваши предположения или вы знаете? (я с ними никогда не сталкивался)

[identity profile] hapartzy.livejournal.com 2008-11-03 01:53 pm (UTC)(link)
Имею опыт: работы в двух йешивот-тихонийот преподователем и мадрихом, опыт неоднократных дисскусий, многочисленные посещения "раввинского суда" и самое главное (перевешивающее относительно меня всё) - личное предательство последователей равва Кука, связанное с отдачей Гуш Катифа врагам, мотивированное указанием "раввинов"...

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2008-11-03 01:57 pm (UTC)(link)
И это те же люди?

[identity profile] hapartzy.livejournal.com 2008-11-03 02:00 pm (UTC)(link)
представители последователей той-же идеологии.
Вот, это статьи конкретно самого лектора, как раз на интересующую Вас тему: ЧЕ-ПОЧЕМ

[identity profile] hapartzy.livejournal.com 2008-11-03 02:04 pm (UTC)(link)
А вот и предлагаемый ими ответ: ЧТО ВАЖНЕЕ - ИДЕАЛЫ ИЛИ ЗАПОВЕДЬ?

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2008-11-03 02:20 pm (UTC)(link)
О вот это в тему!
Печально. В общем то представлял себе, но не доходили руки вникнуть серьёзно (((

[identity profile] hapartzy.livejournal.com 2008-11-03 02:23 pm (UTC)(link)
Хаваль аль ман деавдин

Считайте Вам повезло :) Причем под "этическим чуством" в основном имеется ввиду приверженность государственной структуре Израиля

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2008-11-03 02:24 pm (UTC)(link)
+западная(=христианская) мораль

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2008-11-03 02:27 pm (UTC)(link)
А это все последователи рав Кука (это в самом деле вытекает из его текстов)?

[identity profile] hapartzy.livejournal.com 2008-11-03 02:39 pm (UTC)(link)
Они себя назывют его последователями (и никто кроме них). Как факт - вытекло. Основная точка отсчета самого равва Кука - Б-жественность сионисткого государственного режима. В его время могло так показаться (в определенном аспекте), хотя и ошибочно. Еще большая проблема в том, что сегодняшние "правительства" уже не дают повода так заблуждаться. Не смотря на это - последователи равва Кука основываются на его "алахическом постановлении", что сионистский режим есть геула, а это сегодня - даже не смешно. Особенно страшно, что это до сих пор преподается под видом мнения Торы.

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2008-11-03 02:48 pm (UTC)(link)
Рав Кук же умер до создания государства?
Вообще то я считаю что духовный лидер несёт ту или иную ответственность за всех, кто считает себя его последователем. (пиркей авот 1:11)

[identity profile] hapartzy.livejournal.com 2008-11-03 02:56 pm (UTC)(link)
Он умер уже во время процесса подготовки. До смерти он сформулировал идею, которой ловко воспользовались социал-демократы: создание государства = есть привод геулы. А ради этой цели - если надо отложить на время Тору и заповеди - тогда можно. Если ради мирного процесса стоящие у руля решили лишить дома последователей рава Кука - они так геулу приводят, поэтому надо им уступить... и т.д...

[identity profile] hapartzy.livejournal.com 2008-11-03 03:00 pm (UTC)(link)
...

[identity profile] as-la.livejournal.com 2008-12-10 11:12 pm (UTC)(link)
Наткнулась случайно.
Меня всегда удивляла интелегенция. Они всегда с таким умным видом филосовствуют на темы религии, ментальности, национальности... Всегда хочется спросить, а вы у представителей этой самой национальности спрашивали, они именно это о себе думают и именно по таким идеалам живут?
Если Вам действительно интересно что там имеется ввиду, почему бы Вам не спросить у самого П.Полонского об этом? (тем более он доступен в ЖЖ). А если Вам все равно, то зачем поднимать этот вопрос?

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2008-12-11 07:21 am (UTC)(link)
Я не совсем понял о какой национальности Вы говорите и почему обозвали меня интилегентом?

[identity profile] as-la.livejournal.com 2008-12-11 11:08 am (UTC)(link)
Кого мы не понимаем, мы считаем сумашедшими. Кто нас не понимает, мы считаем дураками.

[identity profile] reuven-v.livejournal.com 2008-12-11 11:10 am (UTC)(link)
ну вот и договорились.