Давно хотел написать

[reuven_v]

Трактат Авот, первая глава, мишна 11: "Автальон говорит:"мудрецы, будьте осторожны в словах своих, чтобы не быть вам осуждёнными на изгнание в места гнилых вод, и будут пить ученики, идущие за вами,и умрут, а имя Всевышнего будет осквернено""
Это я к тому, что мудрецы ответственны за слова и действия своих учеников, если ученики говорят и делают от имени своих учителей. Даже если учителя это не имели ввиду. На то и мудрецы.
Да, это значит, что Ребе отвечает за действия всех своих хасидов, от крайних антимашихистов до крайних машихистов и т.д. (Поэтому особенно не приятно видеть и слышать, что делается от имени Хабада в России, например). И это значит, что рав Кук отвечает за действия и слова тех, кто действует и говорит от его имени.
особенно приятно в этом ракурсе, смотреть на то как почитают реформисты Виленского гаона, и что их молитвы это извращённый, именно, нусах ашкеназ.

Comments

[rinazfat.livejournal.com]

Пробрало? Так тебе и надо! В сказке "Петя и волки" ты будешь играть роль волка.

[reuven-v.livejournal.com]

не. я добрый сильно. но это не только он.

[rinazfat.livejournal.com]

А кто еще, бли лошон гора?

[reuven-v.livejournal.com]

А как это можно бли лошон ѓора?

[delka-delka.livejournal.com]

злорадный какой. :)

[reuven-v.livejournal.com]

:))))

[rinazfat.livejournal.com]

Не по хасидски это...

[delka-delka.livejournal.com]

у меня только ужасный "ульпаней эльром", и то инфа двухлетней давности (когда я от них ушла). там всегда нужны переводчики худ. (от слова "худо") фильмов. если хочешь, телефон скину - коли он там за два года не поменялся, тебе ответят на утренний звонок и пришлют тестег на пробу.

[hose-arkadio.livejournal.com]

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

[reuven-v.livejournal.com]

вот тебе и уууууууу...
это я ещё сдерживался))))

[rinazfat.livejournal.com]

А ты где была в той дискуссии?

[hose-arkadio.livejournal.com]

гавнац ела)))))))))

[delka-delka.livejournal.com]

ты мне лучче скажи, почему в "хитате" в шахрисе нет отрывка о кийоре.

[reuven-v.livejournal.com]

а где есть?

[delka-delka.livejournal.com]

"шаарей тфила", нусах сфарад, например. под редакцией сам-знаешь-кого. думаю, не только там.

[sholem.livejournal.com]

Гораздо проще найти объяснение почему нечто есть, чем почему его нет. :-)
Нет - значит не нужно. Разве это есть в аутентичных сидурах прошлого?

[delka-delka.livejournal.com]

честно говоря, не знаю, исследования на эту тему не проводила. :)

[sholem.livejournal.com]

не уверен, что это относится к нашему времени... хотя надо посмотреть комментарий Ребе на эту Мишну

[burich.livejournal.com]

Все-таки, речь, очевидно, идет об учениках, а не о всяком, кто так себя называет...
И не обязательно об учениках учеников - тут уже того, кто передает ответственность, если что ляпнет.

[eli-me.livejournal.com]

+1

[reuven-v.livejournal.com]

http://reuven-v.livejournal.com/18046.html?thread=152446#t152446

[reuven-v.livejournal.com]

а вы знаете о ком речь в самой мишне?

[burich.livejournal.com]

Насколько я понял из Мишны и из тех комментариев, которые я на настоящий момент оказался в силах попытаться понять, речь идет о том, что хахамим надлежит стараться, чтобы их слова не допускали иного понимания, кроме истинного. А иначе может случиться, что ученики, которые придут, когда их уже не будет и спросить невозможно, поймут неправильно. Или, хуже того, где-то найдутся эпикоросы, которые сознательно построят из их слов ложные выводы и ими будут убивать уже своих учеников, ссылаясь на хахамим.

Это не включает лиц, которые называют себя учениками, но не стараются понять и сделать логически следуещие выводы, а просто ляпают, что придет в голову. И не включает неправильную передачу слов каким-нибудь учеником-придурком или просто негодяем неучеником. Хахам сказал одни слова, а они запомнили другое, или - сознательно переврали. А уже их ученики делают логичные выводы из неправильно переданных слов.
Тут хахам никак не виноват.

[burich.livejournal.com]

Э-э... Вопрос "о ком" может относиться к мишна гимель, Вы это имеете в виду? Я, честно говоря, не уверен, что это сказано про него. Возможно, просто комментаторы приводят, как пример. Хотя возможно - это были, как раз, недавние и текущие события...
В любом случае, есть и мнение (р.Арье Левин זצוק"ל), что он все правильно и хорошо сказал:
"והחכם אנטיגנוס ישרים מאמריו, אלא צדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם"
и ссылается на мнение Раши, что он это говорил постоянно, и они решили, что это не совет, а Икар аТора.